Рекомендательный интернет-сервис в помощь читателям
Ирина Лагунина: Рекомендательный интернет-сервис IMHOclub.ru позволяет каждому получить советы по дальнейшему чтению на основе впечатлений от ранее прочитанной литературы. Рекомендации даются с учетом отзывов других читателей, имеющих сходные вкусы. По мнению создателей нового проекта, это не просто удобный сервис, а система, способная переориентировать читателей с бестселлеров на малоизвестные, но интересные книги. О том, как работает рекомендательный сервис, и почему он так
важен для развития культуры, рассказывает управляющий ИМХО-клубом, профессор Высшей школы экономики Александр Борисович Долгин. С ним беседует Александр Сергеев.
Александр Сергеев: Александр Борисович, вы упоминали понятие навигация в культуре, навигация в культурных продуктах.
Александр Долгин: Рекомендательный сервис решает проблему, которая является главной проблемой конца 20 и, наверное, будет всего 21 века.
Александр Сергеев: То есть вообще главное.
Александр Долгин: Вообще главной проблемой. Главной проблемой информационного общества – это проблема неопределенности и выбора. Вот все, чем человечество, чем общество, чем экономика занимается последний век – это борьбой с неопределенностью, оно хочет немножко больше детерминизма и понимания того что будет. В приложении к культуре – это проблема потребительской навигации. Что это такое? В год производится 700 тысяч песен, 6 тысяч кинофильмов, включая Болливуд, миллионы текстов и книг. Что из этого следует почитать, послушать, посмотреть? Если человек не будет пить, есть и спать, а только слушать современную музыку, ему не удастся прослушать и одной двадцатой того, что издается каждый год. Беспредельно растут мощности культурного или, если хотите, псевдокультурного производства. Отсюда навигация, отсюда выбор.
Александр Сергеев: Но, тем не менее, сейчас мы все выбираем, что читать, что смотреть. Я, скажем, не всегда могу понять, какую книжку взять с полки в магазине, но так или иначе справляюсь с этой проблемой.
Александр Долгин: Вопрос культурного КПД. Если ты смотришь один хороший кинофильм из четырех, возникает вопрос: ты хотел бы пожертвовать этими тремя неудачными? Да, есть издержки входа в эффективное культурное потребление. Если они чрезмерно высоки, ты просто перестаешь.
Александр Сергеев: Но с другой стороны, есть литературные премии, есть известные имена, есть тот же Голливуд, который в конце концов выпускает достаточно хорошие фильмы, не хуже некоторого уровня.
Александр Долгин: Это и есть модель блокбастерной культуры, когда ты получаешь довольно гарантированно среднее качество, скроенное по лекалам для всех и в общем это неплохо. Все оригинальное, все островкусовое, проблемное, неординарное, все, что тебе могло бы понравиться, некоторой узкой группе твоих единомышленников, до тебя это почти не доходит. Мы это видим в нон-фикшен литературе, где имеем микроскопические тиражи, мы это видим в арт-хаусном кино, которое никогда не окупается. Вы говорите о том, что работают премии, о том, что работают критики. Проблема в том, что уже эти инстанции не справляются со своей работой. В мире более двух тысяч литературных премий, только в нашей стране их более трехсот. Задача переносится на следующий уровень. Теперь уже не как мне выбрать произведение, а как мне выбрать правильного критика, как мне понять, для кого он пишет, как мне вообще ему поверить. Это и есть проблема навигации. Давайте разделять случаи, когда вы потребляете нечто в области профессиональной или жизнью наработанных компетенций. Вы книгочей, у вас большая библиотека с детства, вы и так здесь все знаете. Вы следите за новостями, и у вас нет проблем выбора книг. Но вы хотите познакомиться и войти в мир современной музыки. Вот тут у вас откроются глаза на то, как плохо обстоит дело. Потому что вы войдете в стеклянный павильон, вы увидите десять тысяч обложек эротического содержания, и вы просто растеряетесь. Я проделал этот эксперимент, на меня работала целая аналитическая служба, которая подряд записала мне десять дисков, и только начиная с 11 стали появляться проблески того, что мне нравится. Вообще же эксперименты показывают и исследования, что нужно потратить 500 часов проб для того, чтобы нащупать свои тропинки в мире современной музыки.
Александр Сергеев: А это что, можно сократить каким-то образом?
Александр Долгин: Воспользоваться своих вкусовых единомышленников. Сделать то, что мы все делаем в своей жизни. Спрашиваем совета у друзей и пользуемся ими или не пользуемся в зависимости от того, насколько представляем их вкусы и насколько они совпадают с нашими. Другое дело, что нельзя по каждому поводу обзванивать друзей и спрашивать их: а ты это смотрел? А ты это читал? А что-то ты мне посоветуешь? Потому что это сопряжено с большими издержками и как-то не принято. Хотелось как-то эту операцию сделать автоматически. Идея рекомендательного сервера состоит в том, чтобы автоматизировать обмен культурно-потребительским опытом. Это делается очень просто: каждому человеку подбираются культурные единомышленники, люди, которые дают похожие оценки одним и тем же произведениям.
Александр Сергеев: В буквальном смысле оценки ставятся – этому кол, а этому пятерка?
Александр Долгин: Точно так, только выяснено путем математического моделирования, что надо не пятибалльную, а десятибалльную. Так вот, создана электронная площадка, куда люди посылают свои оценки тех произведений, которые он прочел, посмотрел, послушал. Я бы мог остановиться уже на этом и знающие, понимающие люди в культуре уже поймут. Впервые в жизни мы получаем не искаженный, не косвенный, а прямой сигнал потребителя о том, насколько ему понравилось. Не прямой сигнал о том, насколько этого потребителя зомбировали или уговорили купить какую-то вещь, он заплатил деньги, а за что, он пока не знает. А сигнал информированного потребителя. «Параграф 78», блокбастер, иди и смотри. Да, я пошел и заплатил за него. Да, кассовые сборы показали, что этот фильм имеет некоторую популярность, а я вышел и плевался. А об этом уже никто не спросил. Нет системы обратной связи, когда производство имеет импульсы от потребителя о распознанном качестве. Но ведь культурное производство выдает на-гора одноразовую продукцию. Поэтому каждый раз мы сталкиваемся с чем-то новым и если нам не понравилось, то это никого не заботит, потому что деньги уже заплачены.
Александр Сергеев: Сейчас появляется сервис, в котором есть возможность увидеть, что думают мои единомышленники. Но в конце конов не получается ли, что я тем самым буду репродуцировать вот эту маленькую вкусовщинную группу?
Александр Долгин: Здесь главная тонкость: как мы с вами ни единомышленники, но все-таки мы разные. В моем профиле есть большое совпадение с вашим, но есть и отличия, мы взаимно обогащаем друг друга. Наконец, никто не мешает нам подсмотреть, а что потребляют люди из соседнего круга, а что потребляет профессор из соседнего подъезда, а что потребляет, если хотите, культурная, политическая, деловая и прочая элиты. Ты можешь посмотреть, а что еще читает твой рекомендатель. Такая возможность есть. Это, кстати, безумно интересно. А почему, собственно, он стал твоим рекомендателен? Ты открываешь список и вдруг оказывается, что он так же как и ты высоко оценил Елинек, довольно неоднозначное произведение нобелевской лауреатки по литературе 2004, по-моему, году. И он так же как ты поставил круглую двойку разрекламированному «Духлису», и он так же как ты читал «Женщину в песках». И вдруг оказывается, что это вообще интересный человек. А потом ты смотришь, что такого он прочел, чего ты не прочел, а что такого из этого им прочтенного ему понравилось. И ты заносишь эти книжки на свою книжную полку, и так понемногу набирается твоя книжная полка. Я должен сказать к своему стыду, что у меня уже сорок произведений, отложенных на мою книжную полку, что надо почитать, а я еще на первой пятерке, с нее не сдвинулся. То есть система более эффективная, чем я успеваю потреблять.
Александр Сергеев: Значит тоже есть проблема навигации.
Александр Долгин: Не проблема навигации, а много не читал, может быть стоит. Надо перешерстить еще раз.
Александр Сергеев: Что это значит не для отдельно взятого человека, а для книжного рынка, культуры в целом?
Александр Долгин: Становится возможным доведения произведений до узкого круга их потребителей. Сейчас рыночные перспективы имеют только массовые произведения, потому что потенциальная аудитория его не выявлена. Сервис выявляет эту потенциальную аудиторию, и тогда автор получает доступ к этим людям. У любого хорошего журнала, у хорошего рассказа, у хорошей нон-фикшен книжки есть в России аудитория, как минимум 50 тысяч человек, но поскольку эти 50 тысяч расселись по одиночке по нашим городам и весям, то везти туда эту книжку невозможно. Больше того, никто не в состоянии посчитать этих людей. Они себя сами никак не обнаруживают, и система не умеет обнаруживать. Электронный рекомендательный сервис видит этих людей, он просто видит как та или иная книга попадает в рекомендации всем им. Он фактически выявляет невидимый спрос, а это есть колоссальный шаг к дистрибуции, к доведению информации. Да, собственно, они сами прочитают в наших электронных библиотеках. Концепция «длинного хвоста», сформулированная Андерсеном, хорошая, но без рекомендательной системы она малоэффективная. Длинный хвост хорош тем, что в отцифрованном виде очень дешево держать огромные складские массивы информации. Вот они лежат, но если не будет никакой системы выбора навигации, рекомендаций внутренних, каждый желающий разместит на этом хвосте свою микротворческую продукцию, совершенно никому неинтересную, кроме его детей и так далее. Как в этом разобраться? Существует один способ – нужно поделить экспертную работу между самими потребителями. Произведений много, но нас еще больше. Мы каждый попробовали и обменялись опытом—это позволяет экономить массу сил.
Александр Сергеев: При развитии вашего сервиса люди начнут расползаться по своим хвостам, по своим группам вкусов, интересов. Не получится ли, что начнет рассасываться ядро, на который сориентирован нынешний культурный бизнес?
Александр Долгин: Вот, Александр, было бы о чем беспокоиться. Никакой катастрофы для блокбастеров, мега-звезд не будет. Да, немножко упадут заработки, может быть сильно упадут заработки. Но, как говорят экономисты, в обществе есть потребность в единых символах, есть потребность в некотором количестве всеми знаемых произведений, потому что о них хочется говорить. Это ведь такие коммуникативные узлы – эти блокбастеры, эти мега-звезды. В обществе есть потребность в каждодневном наполнении своего словаря и своих коммуникаций. И то, что они немножечко уменьшатся в своем объеме —это не значит, что они исчезнут или кто-то от этого пострадают, они просто нужны.
Александр Сергеев: Последний вопрос, который мне кажется таким принципиальным. Когда мы говорим о механизмах, лежащих в основе экономики современной культуры, то есть копирайт, авторское право, то мы говорим, что есть бизнес, который старается всех построить примерно одинаковыми отрядами и каждого обслужить примерно одинаковыми произведениями. Есть публика, которая если дать ей порулить, то она тоже будет тянуть к своему не очень высокоразвитому вкусу. А как же авторы, которые хотели бы высокой культуры, большого развития какого-то, им дадут здесь рулить в этой новой модели или, как и в копирайтной, их опять оставят сбоку?
Александр Долгин: Мне кажется, что для автора нет большего счастья и большей удачи, чем получить доступ к своей аудитории. Автор, который получит этот доступ, получит обратную связь с читателем. А я должен открыть некоторую перспективу – эта обратная связь может быть монетизирована. Благодарные читатели, так же как благодарные театралы сейчас бросают цветы, так же завтра они будут платить деньги персонально своему автору, человеку, который их осчастливил. Это так естественно для человека – выразить свою благодарность. Сейчас это очень непривычно, сейчас культура продается по модели, по которой продается картошка или гвозди—плати и бери. Но гвозди может и хорошо так продавать, ты знаешь, что такое гвозди, ты заплатил за то, что знаешь, и забрал. Но в культуре это не работает, потому что ты покупаешь право пойти посмотреть кино неизвестно какого качества, ты покупаешь в мешке. А завтра тебе скажут: возьми этого кота бесплатно, если он тебе понравится, вырази свое чувство, вырази свое отношение.
Александр Сергеев: Хорошо, что нужно сделать для того, чтобы участвовать в этом новом процессе?
Александр Долгин: Надо придти на ИХМО-клуб и выдать свои оценки какому-то количеству произведений. Лучше, чтобы это было штук 30-50. Нажать кнопку «Получить рекомендации» и убедиться, что эти рекомендации будут довольно интересными. Все остальное на себя возьмет система. Вам будет интересно.
Александр Сергеев: А еще и познакомиться с кем-нибудь можно.
Александр Долгин: Это за кадром, конечно. Это только так говорится, что мы даем рекомендации, на самом деле мы знакомим людей друг с другом. Впервые можно познакомиться с человеком по его душевному профилю. Не по тому, как он одет и не по тому, сколько ему лет и на какой машине он ездит, а по тому, что он любит, по сфере его интересов, предпочтений. Это безумно интересно.